いやいや朝起会を続けている妻の夫のブログ

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zoom RSS 2ちゃんねる否定派の分析 その1「否会友」女史の場合@

<<   作成日時 : 2009/12/15 21:59   >>

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 2ちゃんねるの否定派について分析していきます。
過去の投稿があまりに膨大なため、整理するのも大変です。
とりあえず、過去スレパート8のスレ主「否会友」女史(会をカルト扱いする者なので、今後は、呼び捨てにさせていただきます。)の場合、固定ハンドルであり、また会を恨む理由を素直に述べている点で、貴重な例です。いかに実践倫理宏正会が風評被害を受けているかを分析するのに最適ですので、紹介していきます。

 彼女の投稿に対して「いや夫」の反論を赤字で書き加えるつもりです。しかし、あまりに投稿が膨大なので、まずは、彼女の投稿だけ紹介しておこと思います。
字数制限があるので、板ごとに分けて記事にします。

 まず、実践倫理宏正会 過去レス パート1・2より
パート1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2 http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
 なお、「未だに許せません」が後に「否会友」とハンドルネームを改めます。それ以前にも投稿したようですが、わかりません。

(引用開始)
社団法人実践倫理宏正会について  ≪パート1≫
738 名前: 未だに許せません。 投稿日: 2001/08/11(土) 04:58
以前ここに書きましたが、ここの会に入ってる姑に
私の息子の眼の病気の事を「あなたが旦那さんを大事にしないから
大自然からの警告よ」と言われました

息子の眼の病気は出産時のダメージによるものと科学的に証明されています。
腹がたってしょうがない。

こんな姑を作ってしまった会も大嫌いです
学ぶ人によっては実生活に活かしている方もいらっしゃるのでしょうが
少なくともこの会に教えられた姑がそんな事を言い放ったという事実も
忘れないで下さい。
それからなんでも人に教わっただけの倫理を人におしつけないで。
なんでも教えられた倫理に基づいて決め付けないで。
本だって「いらない」って言ってるのに必ずくれる。
速攻捨てますけど
。そんな捨てられる本を作る資源を無駄にしている
というのは倫理としてどうなんでしょうか?

(姑さんの言葉は、実践倫理の教えそのものです。親に問題があると、子の不幸が起こると、会友は信じています。逆に親が倫理に則した生活をすれば、子は仕合わせになれるのです。姑さんはかわいい孫の目を治してあげたいと願っています。そのためには、きつい嫁を変えねばならないと、アドバイスをしたのです。その理由は、あなたが捨てて読まない本に書かれています。次のような記事が該当します。
 あなたは、人に意見を押しつけないで欲しいといいながら、人の意見をまったく聞こうとしません。そして、己の恨みと推測のみで、己の意見をネットにねちねちと、その後何年間にもわたって書き続けるのです。本当に恐ろしい人だと思います。
http://58807828.at.webry.info/200912/article_25.html
http://58807828.at.webry.info/200912/article_20.html
http://58807828.at.webry.info/200912/article_21.html
http://58807828.at.webry.info/200909/article_47.html )


749 名前: 未だに許せません 投稿日: 2001/08/11(土) 15:07
こんにちは、許せませんです。

姑を許してあげたいとは思うけど、やっぱりここのスレを読んでいて
全体的にここの会自体納得いきません
。社団として登録している時点で姑息で嫌い。
姑もここにどっぷりなんで、会話がすべて「大自然が・・・」云々で終わってしまって
続きませんので私からは連絡しません。

こんな姑を作ってしまった会が大嫌い。
大嫌いです。
本当は姑と普通の会話や買い物をしたかった。
私の前からここの会員全員消し去りたいです。
倫理の皮かぶった自分で考えられない人だけね。

でもその姑が、私や、義兄嫁の前では倫理をふりかざすのに
親戚や姑の姉達が集まってる時には終始無口だったのには
笑えました。いつもの倫理節はどうしたの?って感じでした。
言い返されるのがわかってたのか。知られたくないのか。

(ネットの情報を鵜呑みにしないでください。あなたの別名を「鵜2号」と命名します。ネットで見るだけではなく、義母が会友である会に一度は参加してみてもいいではありませんか?なぜしないのかが不思議でなりません。「姑を許してあげたいとは思う」「本当は姑と普通の会話や買い物をしたかった」人が、こんなにネチネチ批判記事は書いていきません。全くいまだに許せないのです。素直なハンドルネームですね。)



755 名前: 未だに許せません 投稿日: 2001/08/12(日) 14:27

私はここの会に入ってる姑には自分からは話かけない事を決めました
たぶん姑もそれを気づいていると思います。
そうやって会に入ってる人とそうでない人との壁を作り出したのですね、この会は
本当は姑と仲良くやっていきたかった。でも、彼女をここの会を辞めさせる事もできそうにない。
本当に悔しいです。

(自己を正当化する記事ですね。本当は姑とのつきあいが面倒なのではないですか?会友だというのを口実に距離をおくというのは、うまい手ですね。本当につきあいたいなら、会友であることなど気にせずに、表面的だけでもつきあうべきでしょう。それが大人のすることです。あなたは、自己中のおこちゃまです。「本当に悔しい」のは、姑に言われた一言が、なのでしょう。)

通称「朝起き会」 (社)実践倫理宏正会について  ≪パート2≫
98 名前: 未だに許せません 投稿日: 2001/08/24(金) 03:01
>>97 それは大変でしたね。私もこの会に入っている姑に大変嫌な目に遭わされて
   この会が大嫌いです。腹が立ってしょうがないですよね。ほんと、仰る通り、ぬかに釘。
   私からは姑には連絡せず、距離を置く事にしています。
   舅に「たまには電話してやって」なんて言われますけど、この会を辞めるまでは
   連絡なんかしません。ロボットを辞めるまでは。私、彼女を人間と思っていないので

   そして彼女が人間でなくなってしまったのは彼女にも責任がありますが
   なによりこの会が存在している事が一番です。

   はっきり言って、私的には自分なりの幸せの家庭を築けているので
   こういう類の宗教にはうんざりです。迷惑です。
  
   この会の人達にはもう少し自分で考える力、それに対する自信を
   持ってもらいたいです。
   与えられた思考には価値なんてありませんよ。
   人に教えてもらうものではなく、自分で見出すものです


(自分で見いだした方法が姑と連絡をせず、距離を置くことですか?単なるわがままです。「姑に大変な目に遭わされて」とおっしゃるが、会や会友はあなたに大変な目に遭わされているのも事実です。
http://58807828.at.webry.info/200910/article_1.html
http://58807828.at.webry.info/200909/article_56.html


109 名前: 未だに許せません 投稿日: 2001/08/24(金) 20:16
今日、舅づたいに「倫風」手渡されました。
いらない。紙が無駄なんでやめて欲しい。くだらない事しか書いてないし。週刊誌のほうがよっぽどマシです。
いらないって伝えてるのに・・・本当にいらないって言ってんのにしつこいなぁ。
私の実家とかに送るのも辞めて欲しいんだよ!全く。
舅が帰ったら速攻捨てました。
現会友さん、あなた自身、この会に「おだて育て」だか「誉め育て」だか知りませんが
そんな感じでいい気分にさせられてるの、気がついてください。
大人になると誉めてもらうのって極端に少なくなりますけど・・・
もっと自分を認めましょうよ。
それすら気がつかないなら知能が赤んぼ並み。

(舅がなぜ本をもってくるかわかりますか?あなたの誤解を解きたいのです。人の意見を聞かずに、悪口を書くあなたのわがままも赤ん坊並みです。)


121 名前: 未だに許せません 投稿日: 2001/08/26(日) 04:49
↑要するに、やんわりと、しかし確実に恩着せながら脅す、という事ですね。

・・・性質悪い。

ところで、ここの会に入っている姑に捨て育てされたうちの旦那は
黙って勝手に財布の中から銀行のカードを持っていってお金をおろしたり
子供の貯金箱から(これも黙って)お金を持っていってしまって
困ります
。金銭的にはあまり困っていないので別に痛くは無いんですが、
ちょっと人としておかしいと思っています。
どうせギャンブルでかなり負けてお金がなくなってしまったんだと思いますが・・・
毎月の給料(これは私が管理)の他に、自分専門の口座も持ってて、他の仕事の給料が入ってくるんですが・・
それでも足りないぐらい使うみたい。

今日はさすがに怒って言いたい事言ってしまいました。この件に関して。
でも私は間違っていないと思ってます。

以前もこんな感じの事は何度もあって、旦那のギャンブルの借金を
舅が全額返した事もあったんで、舅に電話してみました。なんとか巧く諭して欲しかったので。
そしたら「ちゃんとお小遣いはあげてるの?いくらあげてるの?」とかお門違いな返事。
おいおい・・・これだからここの会の人は・・・私のせいなのか?(笑)
どうやって教育してきたんだよほんとに。
そんな事より自分の子供がやってる事を現実として受け止めてくれよ。
旦那が使いたいだけ私が渡してたら貯金も何もできないでしょうが。

・・・だからって言って旦那は好きだけどね。でもこれは許せないよ〜。
間違ってるもん。

あ〜。なんか愚痴になってしまってごめんなさいでした。
ところで2ちゃんねるは大丈夫なんでしょうか、存続するのかな?

(愚息のようですね。愚息をもった母親は、その子が何とか更正するように、実践に励むものです。お姑さんは、そのパターンだと思います。姑さんとしては、愚息がちゃんと社会人として働けるようになっただけでも喜んでいるのでしょう。なお、「いや夫」も競馬が趣味の一つです。貯金が底をつきそうな位、投資していたこともありましたが、「いや妻」は許してくれましたよ。それも「捨て育て」です。その後、私は堅実な競馬を心がけ、大幅なプラス会計に復活しました。同じギャンブルでも、人それぞれなのですよ。
http://58807828.at.webry.info/200909/article_14.html (  (反論つづく:工事中 )



144 名前: 未だに許せません 投稿日: 01/08/28 00:57 ID:nSGZGoao
   
    うちの旦那は仕事が業界系なので、生活リズムがかなり不規則ですが
    家にいる時は今はお風呂ぐらいは一緒に入ってもらってますよ。(週1〜2回)
    食事も週にこれまた1〜2回しか一緒に食べれませんし。
    だからこそお風呂に一緒に入ってもらったり、週2回だけ保育園に連れていってもらう
    日を決めてあります。子供と旦那が一緒に過ごせる時間ってほんとそれぐらいかも。 >>140 脱会したいさん、ミルクの件ですが、びっくりしちゃいますよね、そんな事言われちゃ・・・
    

145 名前: 未だに許せません 投稿日: 01/08/28 00:59 ID:nSGZGoao
↑あ、なんかコピぺで最後が変になったまま投稿してしまいました

ごめんなさい。

146 名前: 未だに許せません 投稿日: 01/08/28 01:13 ID:nSGZGoao
続きです。   私は姑に「旦那様が(烏は白色だ)と言われたら、妻は間違っていると
      わかっていても(そうですね、白ですよね)といわなくちゃいけないのよ」
      なんて言われた事があります。
       ・・・そんなの夫婦じゃない・・・
      妻が絶対服従をしていれば(支配者と奴隷)まったりとした人生で
      問題も無い、と言うのでしょうが、トラブルがあって、その時夫婦で
     考えたり話し合ったり喧嘩しつつ、解決して、その後お互いの絆が
     もっと深まったりするのではないのでしょうか。会の提示する教えは
     その可能性すら奪ってしまいます。

この会の提示する通りにやってて、昔だったら家を子供を女が守り、
男が狩、収穫に出かけ、それで良かったのかもしれません。
でも今は2001年。そろそろ次の世代も出てくるだろうに、こんな倫理聞かせたら
大笑いされちゃいますよね。

私はこの少子社会の中で、将来息子が男としてたくましく生き残る為に
女のコに対する礼儀などの躾は厳しくしています。女のコは大切にするようにと。
間違ってもこの会の提示するような男尊女卑の考えにあぐらをかかないように。

日本の恥ずかしい部分の集大成ですね、この会は。

この会に入っている方で、留学経験や、海外旅行経験などして
海外の夫婦の有様を見てきた方、いらっしゃいますか?
私は知人夫婦を羨ましいな、と思いました。
この会の教えとは正反対の感じを受けました。
男が女を大事に扱う。女はそれで気分良く作業したり頑張ったりしてる。
女は男をもっと好きになる。なんかスムーズな関係でした。

149 名前: 未だに許せません 投稿日: 01/08/28 05:44 ID:nSGZGoao
>>148
うちもその感じです。>夜仕事して朝寝る

まぁうちの旦那はこの会の2世の割に(親が身の回りの事とか完璧にやりすぎるから旦那があっぱらぱーに
なっちゃったのかな、とも時々思います)めちゃくちゃ〜〜〜ですので
入会するとは思えないので安心なのですが。。。(というかこんな実践彼には無理)藁

ところでヤオマサおぢさんって誰?八百屋???

うちの夫婦は単純じゃないんで、彼も単純な女は好きでは無いし。
何でも私がはいはい言ってたら逆に旦那は怖くなったり飽きたりすると思うって言っていました。

学力とか比べたくないけど私の方がその面では上って事になってしまうけど、
彼は私にわからない漢字があると聞いてきたりする、仕事の相談とかもしてくる。
私がわからない事は彼が知っていて教えてくれたりする。
お互いを認めて尊重してるからそれなりにうまく行くみたいです。
今のうちにこんな倫理持ち込んだら、あっという間に一家離散ですわ(笑)

うちの旦那は「はいはい」言って尽くしてくれる女は嫌みたいだけど・・・
北極1号と暮らしてる気になるのかしら。セックスだけやらせて後はせこせこ働いてろって???(藁
とは言え、旦那もオトコ。尽くしてもらうのは程度によっては嬉しいそうです。そりゃ男でも女でも同じだね。

158 名前: 未だに許せません 投稿日: 01/08/29 01:21 ID:Mo8wmf6w
それからかかしさんへ、ですが後半、オトコの性をまったく理解できていないようですね。
男は女と違い、「たまる」生き物なんですよ。愛とか別にしてね。
それで需要と供給が成り立っている。ホステスにしてもかなりリスキーな仕事だろうとは
思いますが、この会に入っている専業主婦よりは自立していてよっぽど尊敬に値します。
よほどの覚悟がないと目的に達成しないのは、どんな事にも共通して言える事なのでは?
その筋の方の仕事を侮蔑するのは許せませんね。

236 名前: 未だに許せません改め否会友 投稿日: 01/09/04 23:08 ID:0eKvoEqk
誘導ありがとうございます、早速そちらに書き込んでおきました。

今後とも宜しくお願いいたします。

281 名前: 否会友 投稿日: 01/09/13 03:59
傍聴人さんへ、

私は、私の姑をあんな風にしてしまったのは会のせいだと思っています。
姑に対する腹立たしさを、会を否定する事によって表現しているのではなく、
姑があんな人間になってしまったのは、姑のせいも少しはあるでしょうが、
こんな会があるせいだと思い、会を否定しています。
私と同じような目に遭う人がもう出ないように・・・
そこら辺の違いをご理解下さい。
姑を憎まず会を憎むと言った感じでしょうか。
私にとっては会を否定するのに充分な理由になっています。

私の姑は、家を守る気持ちが強いあまり、家を空けるのが怖く、外出はおろか旅行すらできない人になってしまいました。
(近所の買い物程度は行きますが)会がなければこんな事にはならなかったであろうに。

(その通りだと「いや夫」も思うので、ついでに他の人の投稿も残しておきます)
347 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/21 14:51
いいねぇ、否会友さん。
会を非難する書き込みには生き生きとレスしてるけど、自身へのどうかと思うけど?と言う
書き込みは全く無視か〜。
否会友さんの書き込みに時々現れる自分(と家族。子供)さえ良ければ人を差別していい、
ある条件を満たさない人は発言する権利もない、自分は何にもコントロールされておらず
正しいんだという自己中心的な考えに、なんで誰も気付かないのかなぁ。
社会的に見れば否会友さんの常識の方が正論だろうけどさ。
そこにちりばめられてる硬直的な考え方はどうだろうねぇ。
それって、自分の倫理は正しいと周りを省みない会友さんたちとどう違うんだろうねぇ。
自分のご立派な考えに全て賛同しない人は及びでない?
否会友さんが書いてることって、本当は姑に言いたいけど言えないし、言っても
話にならないから、代わりにここで吐き出して恨みを晴らしてるって感じ〜。


この会はこういうことをしている、こういうことをされて嫌だったということを
世間に知らしめるのは重要だし、書く事で自分の考えを再考したり整理できるってことは
分かるけど、さらに言えば書き込みを読んで退会のきっかけになるのはいいことだよ。
だけど、一方的に断罪だけする権利って誰も持ってないじゃん。

393 名前: 否会友 投稿日: 01/09/27 21:36
>>387 元会友ファンさんへ

ご提案ありがとうございます。しかし私は姑を憎んでいるわけではなく、
今のところ私から姑や舅に気持ちを伝えようとは思っていません。
(なにしろ距離を置いてみているもので、特に今は問題がないのです)
確かに仰られるとおり、何か言われて、納得いかない時は
倫理の言葉を利用しようと思っています。ありがとうございます。

さて、重ね重ね言いますが、私はちゃんと会を勉強した訳ではありませんが、
この会の教えには良い事もたくさん含まれていると思います。
しかし、「宗教ではないから」や、「これをしないとこんな風になる」だの、
辞めても悩んでいる人がいる事や、周囲に隠してやってる人がいる、
旦那さんに隠れてお金を出す、判子を押してもらう為に
無謀運転する、などなど・・・問題点を挙げるときりがない。
いま、問題点がある、というのが間違いない事実です。
会の人達が必至になればなる程、私にはその行為が勧誘とお布施に
見えます。

どんなに立派な教えでも、捉え方(曲解)によってはこんなに変わってしまう、
その責任も、会が取るべきだと私は考えています。捉える側が悪いというのは
集団を司る者としてあまりにも無責任なのでは?不特定多数をターゲットに
何かを教えるのなら、少しでも本来の教えの意図する所と違う過ちの芽があれば
摘みとっていく姿勢であるべきでは?と思います。

私が外出恐怖症の姑を旅行に連れ出せる日はいつになるでしょうか・・・

403 名前: 否会友 投稿日: 01/09/28 11:39
私はここの会の、何かしっくりこない、漠然とした問題を
ゆっくりと、しかし確実に追求していきたいと思います。
宗教ではないといいながら、どう宗教と違うのか。
(会の言う「大自然」を崇拝しているのではないか、お布施や勧誘など)
この会を作った人は何を意図しているのか。
問題を作り出してしまうのは何故なのか。
その問題は何故解決しないのか。

ほんわりとがんばりマッス〜。

ところで私はここのスレではコテハン大賛成ですよ。
逆に名無しだと現会友かと思っちゃったりする時がある。

414 名前: 否会友 投稿日: 01/09/28 20:17
私の意見としては、なんら宗教と変わりないと思います。

崇拝対象が神(偶像含め)なのか、それとも海の神や山の神的な「大自然の守り」なのかの
違いだけのように思います。
信じる者だけ救われる。しかしその保証は常に存在しません。
信じるか信じないかはあなた次第ですよ、というわけです。
純粋に信じる気持ちが強いあまり、辞めようとする人や迷っている人を
脅しまがいな事を言って怯えさせてしまう人もいる。
以前仰った方がいらっしゃったけど、鬼門など、頭では関係ないと
わかっていても、不幸宣告されたらさぞ気持ちの悪いものでしょう。
私のようにあまりに理不尽な事を言われる人もいる。
病気なのに無理をさせられる人がいる。

これだけは言えるのは、殆どの仏教やキリスト教などは
しつこいと思われるような勧誘や、具体的な目標を立ててしまうなど
本人達の重荷になるような事をしていないという事です。
(引用終了)

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2ちゃんねる否定派の分析 その1「否会友」女史の場合@ いやいや朝起会を続けている妻の夫のブログ/BIGLOBEウェブリブログ
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